home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_5 / V15NO518.ZIP / V15NO518
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Tue,  8 Dec 92 05:00:15    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #518
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue,  8 Dec 92       Volume 15 : Issue 518
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.   Detonavion vs Deflagration (was Re: Shuttle replacement) (2 msgs)
  13.               Galileo Earth-Moon Briefing Set For Dec. 8
  14.               Japanese Solar Mission_Yokoh: comparisons?
  15.                              lunar flight
  16.               Nasa town meeting, mistaken attribution...
  17.                            Orbit Question?
  18.                 Pioneer and Voyager messages (2 msgs)
  19.                             Saturn V fates
  20.  Shuttle Costs from Space News Article (Was Re: Shuttle replacement)
  21.                      Shuttle replacement (2 msgs)
  22.   Shuttle Replacement/LH2-LH2 road safety and availability (2 msgs)
  23.             STS-48 and "SDI": Oberg vs. Hoagland (2 msgs)
  24.                    The Weather Channel / Satellites
  25.                     US weather satellite question
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Mon, 7 Dec 1992 11:56:15 GMT
  35. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  36. Subject: Detonavion vs Deflagration (was Re: Shuttle replacement)
  37. Newsgroups: sci.space
  38.  
  39. In article <1992Dec7.032126.7834@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  40.  
  41. >I don't know if this is  correct, but an article that came out in a local
  42. >paper on 29 January 1986 that said that the Challenger ET exploded with a
  43. >force of 1.7-2 megatons.  If this is true then a launch pad accident
  44. >would destroy every out to about 10 miles from the pad.
  45.  
  46.  
  47. It's complete bullshit, of course.  First of all, megatons measure
  48. "yield" (as in energy), not "force".  Second, the energy of the
  49. propellant in the ET is on the order of kilotons, not megatons.
  50. Think:  chemical propellants are of limited energy content, at most
  51. several times that of high explosive, and the mass of the entire
  52. STS stack at liftoff is only a shade over 2000 tons.
  53.  
  54.     Paul F. Dietz
  55.     dietz@cs.rochester.edu
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Mon, 7 Dec 1992 16:24:13 GMT
  60. From: Brad Whitehurst <rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU>
  61. Subject: Detonavion vs Deflagration (was Re: Shuttle replacement)
  62. Newsgroups: sci.space
  63.  
  64. In article <Byur1x.Iv@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  65. >In article <1992Dec5.161827.18041@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  66. ...
  67. >And if you want FIre,  you use Incendiaries, then napalm or LNG.  LH2
  68. >is just not a good explosive.  as henry pointed out in the hindenberg,
  69. >most of the people dies from the fall, not the fire and they were
  70. >Right under the gas bag.
  71. >
  72. >Fire is not too deadly.  Regis will do her fire eating act if you want.
  73. >I can hold flaming alcohol in my palm.  but you couldnt convince
  74. >anyone to swallow a 15 grain firecracker or hold one in their palm.
  75. >
  76. >I have a feeling LH2, is like alcohol. not a lot of specific heat.
  77. >
  78.     Just the highest heat of combustion per unit mass of any
  79. common propellant!  Also the highest flame speed and the widest range
  80. of detonability of any common fuel (18.3 to 59% H by volume in air is
  81. detonable, depending on exact conditions), and its minimum spark
  82. ignition energy is 30 times less than that of methane.  Hydrogen is
  83. not something to fool with!  Fortunately, it doesn't pool like natural
  84. gas, but caution needs to be maintained.  Indy car people can tell you
  85. how dangerous an invisible fire can be!  I've had related how an
  86. undetected H2 fire in a test cell went undetected until somebody
  87. smelled/saw the paint burning off of the steel beams next to the
  88. leaking line.  We use it as a fuel, (inside a lab...it'd be nicer if
  89. we were outside) and feel that ventilation and detection are our best
  90. defenses.  The last thing we want is a "bubble" of hydrogen trapped in
  91. a room.
  92. -- 
  93.  
  94. Brad Whitehurst    |   Aerospace Research Lab
  95. rbw3q@Virginia.EDU |   We like it hot...and fast.
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: Tue, 8 Dec 1992 00:18:45 GMT
  100. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  101. Subject: Galileo Earth-Moon Briefing Set For Dec. 8
  102. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  103.  
  104. Paula Cleggett-Haleim
  105. Headquarters, Washington, D.C.               December 7, 1992
  106. (Phone:  202/358-0883)
  107.  
  108. Jim Wilson
  109. Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
  110. (Phone:  818/354-5011)
  111.  
  112.  
  113. NOTE TO EDITORS:  N92-105
  114.  
  115. GALILEO EARTH-MOON FLYBY BRIEFING SET FOR DEC. 8
  116.  
  117.      Galileo officials will describe the Earth-Moon flyby at
  118. a briefing on Tuesday, Dec. 8, at 1 p.m. EST.  The briefing
  119. will originate from NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL),
  120. Pasadena, Calif.  Reporters can participate from the NASA
  121. Headquarters auditorium, 400 Maryland Ave., S.W., Washington,
  122. D.C.
  123.  
  124.      NASA's Galileo spacecraft swings past the Earth on Dec.
  125. 8 for its last gravity assist on the way to Jupiter, with a
  126. closest approach to Earth at 10:09 a.m. EST.
  127.  
  128.      Project Manager William J. O'Neil and Mission Director
  129. Neal Ausman will describe the flyby, mission plans and
  130. Galileo's status.  Project Scientist Torrence V. Johnson and
  131. other members of the science team are expected to discuss
  132. ongoing Earth-Moon scientific activities and present some of
  133. the earliest results.
  134.  
  135.      Galileo is scheduled to continue observing Earth and
  136. Moon for a week or more, and a preliminary science briefing
  137. at JPL is set for Dec. 22 at 1 p.m. EST.
  138.  
  139.      A program, called "Blue Room," will provide up-to-date
  140. information on mission and science operations and present
  141. sample images starting at 9:30 a.m. EST.  The conference and
  142. some of the Blue Room activity will be carried live on NASA
  143. Select television, Satcom F2R, 72 degrees west longitude,
  144. Transponder 13, C-Band.
  145.  
  146. - end -
  147.      ___    _____     ___
  148.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  149.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  150.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | The 3 things that children 
  151. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | find the most fascinating:
  152. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | space, dinosaurs and ghosts.
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: Mon, 7 Dec 1992 15:25:00 GMT
  157. From: "Dave Batchelor, Space Phys. Data Facil. 301/286-2988" <batchelor@nssdca.gsfc.nasa.gov>
  158. Subject: Japanese Solar Mission_Yokoh: comparisons?
  159. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.physics
  160.  
  161. In article <ByrKs4.uL@constellation.ecn.uoknor.edu>,
  162.  rwmurphr@wildcat.ecn.uoknor.edu (Robert W Murphree) writes...
  163. >The Japanese Space agency, ISAS, launched its newest Solar observation
  164. >satellite a year ago.  It has soft and hard x-ray imaging devices with
  165. >resolution around 6-7 arc seconds(I think I remember that).  And it
  166. >has two x-ray spectrometers.  How does this compare to the U.S. satellite
  167. >Solar Max?  Is it any improvement over Solar Max?  Does it lack capacities
  168. >that Solar Max had?  I know it weighs a lot less.  The U.S. has 
  169. >cancelled its follow-up to Solar Max.  How would that follow-up US
  170. >satellite have compared to Yokoh?
  171.  
  172. The greatest improvement of Yohkoh over SMM is that Yohkoh has the Solar
  173. X-ray Telescope (SXT) which is a full-disk solar telescope, whereas SMM
  174. had image instruments that could only observe an angular area about the
  175. size of a solar active region (without laboriously scan-rastering the Sun
  176. with movements of the entire spacecraft, only done a handfull of times).
  177. SXT takes full-disk images with a cadence measured in seconds, and no
  178. instrument on SMM could compare with that.  On the other hand, this is in
  179. the X-ray range; SMM had ultraviolet image/spectrographic instruments, too,
  180. and Yohkoh does not.  SMM measured the full solar energy flux with ACRIM,
  181. but Yohkoh does not carry a similar instrument.  The main short-coming of
  182. Yohkoh wrt SMM is that Yohkoh has no coronagraph.  Eruptions in the X-ray
  183. corona are typically followed by Coronal Mass Ejections (CMEs) in the
  184. outer white-light corona, and disturbances in the interplanetary medium.
  185. Yohkoh observers envy the SMM C/P instrument, which provided coronagraph
  186. coverage with the X-ray and UV information about eruptive solar flares.
  187.  
  188. By the US follow-on the SMM, I assume you mean OSL, which was cancelled.
  189. OSL also would have had a suite of full-disk or nearly full-disk image
  190. instruments in various useful wave bands.  OSL would have been more
  191. capable in imaging than Yohkoh and SMM, but not so many X-ray spectroscopy
  192. instruments were planned as Yohkoh and SMM have.
  193.  
  194. >On a unrelated note, it appears to me from reading the literature
  195. >ISAS sent me that the Japanese will have a very wide range of space
  196. >capabilities, including a medium lift vehicle, capability for
  197. >communication over planetary distances, earth resource satellite,
  198. >communications satellites by 1995.  The only thing they will lack
  199. >will be a manned capacity (not a flaw to my way of thinking) and
  200.  
  201. They wish they had it, whatever you think ;-)
  202.  
  203. >a heavy lift vehicle-like Titan IV or Energia.  They have already
  204. >approved a mars orbiter for launch in the middle 1990's, focusing
  205. >on the ionosphere and plasma science. 
  206. >They are working on a penetrator seismic/heat flow mision for the
  207. >moon.  If they decide to spend the
  208. >money they could easily launch a major observatory or planetary
  209. >mission by 2000.  Will they?  Any japanese observers out there
  210. >have any idea what it might be that they will pursue after 1996?  6
  211. >Will they go for the big missions or keep launching small and
  212. >medium missions at the same quick rate?  Tune in in 5 years...
  213.  
  214. They will be small for a long time.  The size of staff for their space
  215. missions is barely adequate, and depends on substantial international
  216. cooperation.  They do a great job with a small, dedicated team.
  217. ------------------------------------------------------------------------------
  218. Dr. David Batchelor   Space Science Data Operations Office   Mail Code 632
  219. NASA Goddard Space Flight Center  Greenbelt  MD  20771  USA
  220. batchelor@nssdca.gsfc.nasa.gov == &( personal_opinions && !NASA_policy );
  221.  
  222. ------------------------------
  223.  
  224. Date: 06 Dec 92  16:31:02
  225. From: David.Anderman@ofa123.fidonet.org
  226. Subject: lunar flight
  227. Newsgroups: sci.space
  228.  
  229. The Soyuz/Proton manned flight to the Moon would cost much less than a robotic 
  230. mission and generate enormous publicity for space. A robotic mission, however, 
  231. would generate more science.
  232.  
  233. --- Maximus 2.00
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: Mon, 7 Dec 92 16:19:11 -0600
  238. From: pgf@srl02.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering)
  239. Subject: Nasa town meeting, mistaken attribution...
  240.  
  241. \top two issues in my mind...) (and yes, I read the text of Phil Phaerings
  242. /question at another meeting, but I feel that these issues need to be heard by
  243. \these guys at EVERY meeting they hold, EVERYWHERE they go.)  And at the same
  244. /time, I want a question that is not a lecture to be entitled "WHAT I BELIEVE".
  245.  
  246. That was a mistaken attribution; you're thinking of Bill Higgins.
  247.  
  248. \Can anyone help me be eloquent?
  249.  
  250. If anyone could, he could.
  251.  
  252. \Let me put it another way:  If you were going to ask a question on either or
  253. /both of these topics, how would YOU phrase it?
  254.  
  255. I don't know.
  256.  
  257. \OR:  What is the BEST SSTO question that can be asked of NASA?
  258.  
  259. I don't know.
  260.  
  261. /John Stevens-Schlick
  262.  
  263. Phil
  264.  
  265. ------------------------------
  266.  
  267. Date: 06 Dec 92  16:37:32
  268. From: David.Anderman@ofa123.fidonet.org
  269. Subject: Orbit Question?
  270. Newsgroups: sci.space
  271.  
  272. Your polar geosyncronous satellite takes out one equatorial geosynchronous
  273. satellite every 24 hours as it passes over the equator at 24,000 miles
  274. altitude.....
  275.  
  276. --- Maximus 2.00
  277.  
  278. ------------------------------
  279.  
  280. Date: Mon, 7 Dec 92 15:27:57 EET
  281. From: @fuug.fi:flb@flb.optiplan.fi (F.Baube x554)
  282. Subject: Pioneer and Voyager messages
  283.  
  284. "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu> writes:
  285. > I read somewhere that if anyone finds the Pioneer and Voyager probes, 
  286. > they will probably be interstellar travelers from earth at some point 
  287. > in the distant future.  But would they still be able to understand 
  288. > the languages on the disks?
  289.  
  290. Will they be human ?
  291.  
  292. q.v. the *book* "Planet of the Apes" (Pierre Boulle)
  293.  
  294. /fred :: baube@optiplan.fi
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. Date: Mon, 7 Dec 1992 17:13:34 GMT
  299. From: Nick Haines <nickh@cs.cmu.edu>
  300. Subject: Pioneer and Voyager messages
  301. Newsgroups: sci.space
  302.  
  303. In article <1992Dec7.044829.9120@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  304.  
  305.    I read somewhere that if anyone finds the Pioneer and Voyager
  306.    probes, they will probably be interstellar travelers from earth at
  307.    some point in the distant future.  But would they still be able to
  308.    understand the languages on the disks?
  309.  
  310. If anyone finds the probes, it'll be because they knew where they
  311. were. In other words, they'll be from Earth, (wanting to take them back
  312. and stick them in the NASM, I expect).
  313.  
  314. Think about it. These things mass a few hundred kilos, put out less
  315. than a hundred watts in a directional beam (this will have decayed to
  316. effectivlely zero before they get out of the solar neighbourhood), and
  317. move ballistically.  Millions (probably billions) of similar objects
  318. (from ETs) could pass through the solar system every year and we
  319. wouldn't know. If one hit the Earth it would burn up in the atmosphere
  320. (travelling at cometary speeds). The technology to detect such a probe
  321. passing within, say, half a light-year of the sun is, erm, rather
  322. extreme (I imagine a community of a few trillion intelligent
  323. self-reproducing nanotech robots drifting in interstellar space might
  324. just about do it).
  325.  
  326. Nick Haines nickh@cmu.edu
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: Mon, 7 Dec 1992 15:23:06 GMT
  331. From: "Michael K. Heney" <mheney@access.digex.com>
  332. Subject: Saturn V fates
  333. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  334.  
  335. In article <BytCuC.M17@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  336.  
  337. >> LM now on display at the Smithsonian?
  338. >
  339. > [good stuff on Apollo mission assignments ...]
  340. >
  341. >So at the end of Apollo proper, one set of H hardware and two sets of
  342. >J hardware were surplus, plus some pre-H CSMs from earlier in the program.
  343. >I don't remember exactly which CSMs got used for Skylab.
  344. >
  345. >I've seen a list of where the various bits ended up, but I don't have
  346. >it handy.  Don't remember which LM is in the Smithsonian.
  347.  
  348. The Air and Space Museum has LM-2 on display.  As I understand, this 
  349. was to be the 2nd LM flight article, back before delivery and scheduling
  350. concerns routed Apollo 8 around the moon with no LM flying.  I recall 
  351. that originally there was to be at least one additional Earth-orbit LM
  352. test flight (a higher altitude one?); the first landing would have been
  353. the 5th LM flight on Apollo 12, instead of the 3rd on Apollo 11.  The 
  354. flight schedule would have lookd like:
  355.  
  356.     Apollo  7   CSM earth orbit test
  357.     Apollo  8   CSM/LM LEO Test    (Was Apollo 9)
  358.     Apollo  9   CSM/LM High Earth Orbit test
  359.     Apollo 10   CSM/LM lunar orbit test (Apollo 8 w/LM attached)
  360.     Apollo 11   CSM/LM lunar descent test (Was Apollo 10)
  361.     Apollo 12   First lunar landing.
  362.  
  363. This is from memory, and was a schedule BEFORE Apollo 8 flew.  When 
  364. an LM was not available for Apollo 8, they decided on an aggressive
  365. schedule, and two non-landing LMs became surplus.  One of these is
  366. at the Air & Space museum here in DC.  And it's pretty ...
  367.  
  368.  
  369.  
  370.  
  371.  
  372. -- 
  373. Mike Heney                |   Senior Systems Analyst and     |  Reach for the
  374. mheney@access.digex.com   |  Space Activist / Entrepreneur   |  Stars, eh?
  375. Kensington, MD (near DC)  |     * Will Work for Money *      |
  376.  
  377. ------------------------------
  378.  
  379. Date: Mon, 7 Dec 1992 16:42:31 GMT
  380. From: Nick Haines <nickh@cs.cmu.edu>
  381. Subject: Shuttle Costs from Space News Article (Was Re: Shuttle replacement)
  382. Newsgroups: sci.space
  383.  
  384. In article <4DEC199220450053@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  385.  
  386.    [...]
  387.  
  388.    Imagine how much a plane ticket would cost if we had to pay
  389.    directly for ALL the costs of Air travel.
  390.  
  391.    [...]
  392.  
  393. So who does pay for them? What proportion goes on the ticket and what
  394. proportion on taxes. Think carefully before answering.
  395.  
  396. Nick Haines nickh@cmu.edu
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Mon, 7 Dec 1992 15:42:58 GMT
  401. From: Brad Whitehurst <rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU>
  402. Subject: Shuttle replacement
  403. Newsgroups: sci.space
  404.  
  405. In article <1992Dec5.211444.22824@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  406. >In article <1992Dec5.160433.17868@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  407. >
  408. >> How many people does it take to operate the liquid hydrogen and liquid
  409. >> oxygen plant? You've got to have one everywhere DC takes off.
  410. >
  411. >Well, no.  Liquid oxygen and hydrogen can be delivered by truck or
  412. >rail car.  Haven't you ever driven behind a liquid hydrogen tanker
  413. >truck on the interstate?  And LOX is delivered by tanker to hospitals,
  414. >universities and industry all the time.
  415. >
  416. >You may want a holding tank, but that's much less complex than
  417. >a separation plant.
  418. >
  419. >    Paul F. Dietz
  420.  
  421.     LN2 trucks are very common, LOX may sometimes ship by truck
  422. (I've never seen one), but LH2 would be very very uncommon.  Just not
  423. that much call for LH shipped by truck.  Plus, you'd need an immense
  424. fleet of trucks to service big spacecraft.  The volumes are quite
  425. large!
  426.  
  427. -- 
  428.  
  429. Brad Whitehurst    |   Aerospace Research Lab
  430. rbw3q@Virginia.EDU |   We like it hot...and fast.
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: 7 Dec 92 17:02:57 GMT
  435. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  436. Subject: Shuttle replacement
  437. Newsgroups: sci.space
  438.  
  439. In article <1992Dec7.154258.19493@murdoch.acc.Virginia.EDU> rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU (Brad Whitehurst) writes:
  440.  
  441. > (I've never seen one), but LH2 would be very very uncommon.  Just not
  442. > that much call for LH shipped by truck.  Plus, you'd need an immense
  443. > fleet of trucks to service big spacecraft.  The volumes are quite
  444. > large!
  445.  
  446. Let's compute.  A large tanker truck can carry 2-3 tons of liquid
  447. hydrogen.  A spacecraft with a fully fueled mass/payload ratio of 50,
  448. burning LOX/LH2 at a ratio of 4-1, and carrying 10 tons of payload,
  449. requires about 100 tons of LH2, or about 30 to 50 trucks worth.
  450.  
  451. Any significant launch rate would probably lead to the use of rail
  452. cars or barges (Apollo had barges carrying about 50 tons of LH2).  The
  453. average cost of rail transport (of all kinds) in the US is around
  454. $.026/ton-mile; truck transport is, on average, about 10x more
  455. expensive.  I expect the cost/ton of shipping hydrogen is higher,
  456. though.
  457.  
  458. There actually is some demand for LH2 for non-aerospace uses.  It is
  459. about 10x cheaper to ship hydrogen liquified than as a bottled
  460. compressed gas (pipelines are better, of course).  One use is in
  461. hydrogenating vegetable oil.
  462.  
  463.     Paul
  464.  
  465. ------------------------------
  466.  
  467. Date: 06 Dec 92  16:24:40
  468. From: Wales.Larrison@ofa123.fidonet.org
  469. Subject: Shuttle Replacement/LH2-LH2 road safety and availability
  470. Newsgroups: sci.space
  471.  
  472. John S. Neff asks:
  473. >Several times a year there are accidents involving tank trucks
  474. >carrying gasoline or propane, sometime the consequences are very
  475. >serious. I cannot recall hearing of any accidents involving
  476. >shipments of LH2 or LOX. Why is that?
  477.   
  478.   I'm going to agree with Paul Dietz on this -- there are a LOT more
  479. trucks carrying liquid hydrocarbons around than LOX or LH2.
  480.   
  481.    I know of several accidents involving spilled LOX or LH2 and of
  482. several truck/traffic accidents with spilled cryos.  Fortunately,
  483. most of those are cautionary tales told to orient industrial safety
  484. classes or for training purposes.
  485.   
  486.    My opinion is that LOX is a more dangerous propellant to
  487. transport in bulk.  LOX has nasty properties -- among other things,
  488. it'll turn most organic materials into potential explosives if they
  489. are soaked in it, and can turn a simple little problem into a great
  490. big problem real fast.  For example, asphalt turns into a rather
  491. potent contact explosive, when soaked with LOX.  This has caused
  492. some really nervous times when accidents have happened on secondary
  493. roads or surface streets.  The usual remedy by the haz mat response
  494. teams is to set up fire hoses and establish a flow of water over the
  495. surface and the leaking LOX.  This will quickly re-thaw the asphalt,
  496. reduces the fire risk, and if they are lucky, will form an ice plug
  497. over the hole, reducing or stopping the leakage.   But you still
  498. have to be very careful -- a couple of years ago a haz mat team was
  499. doing this for an industrial LOX spill in the LA area and forgot and
  500. parked a new fire pump/engine truck downwind of the spill.  The pure
  501. O2 drifted over the truck and what was described as a "small engine
  502. fire and explosion" resulted.
  503.   
  504.    LH2 is also nasty.  One of the most common LH2 problems that I
  505. have been aware of is uncontrolled venting.  Most tank trucks that
  506. transport this stuff are pretty well insulated, but every so often
  507. something will go wrong, and you'll get a heat leak or source, and
  508. the tank starts venting rather strongly.   If this continues (and
  509. with a real heat leak, it can continue until the tanker truck is
  510. empty), you can get a static electric buildup on the vent nozzle,
  511. and the possibility of a spark -- possibly resulting in an explosion
  512. from the vented H2 and air.   Standard procedure for truckers if
  513. they get a large uncontrollable vent of LH2 is to find a large empty
  514. area (like a large parking lot), drop a grounding strip (standard
  515. equipment), contact the local fire/police department to get a haz
  516. mat team over there, and then to GET AWAY from the truck and to keep
  517. people away until the truck boils itself dry.  The police and fire
  518. department also make sure nobody gets too close until the truck is
  519. dry.  I've heard second hand of trucks detonating from this
  520. (supposedly one went off in the Santa Anita racetrack parking lot in
  521. the mid-1960's), but I have no first hand confirmation of any recent
  522. truck explosions from this.
  523.    It should also be noted that if you are not careful in tank
  524. design, LH2 also is cold enough that you can get liquid air
  525. formation on the surface of the tank.  Considering that liquid air
  526. is about 80% LOX, that qualifies as a hazard  (leaking LOX) -- even
  527. if you don't have LH2 or GH2 leaking.
  528.   
  529.     Someone else asks about availability of this stuff.  LOX is
  530. fairly common to get  -- however, most of the production facilities
  531. are pretty small.  Most military airbases and some major hospitals
  532. have small setups to provide some amount of LOX  -- but the common
  533. setups only produce a few tens of lbs of LOX per hour.  (I believe
  534. 20-50 lbs an hour is common).  To fill a vehicle with several
  535. hundreds of thousands of lbs of the stuff would take quite some time
  536. from such a source.   And there are different grades of LOX that can
  537. be required -- for example common LOX has a small percentage of
  538. liquid argon in it (0.5%, or thereabouts).  That's fine for
  539. propellant, but that residual argon will poison a fuel cell,
  540. gradually making it unusable.  For that you need re-distilled or
  541. "power grade LOX" which is pure LO2.
  542.     LH2 is much less common -- I believe there are only two
  543. operating sites in the US which can provide the quantities available
  544. for space launch.  One is in Southern California (Fontana?) and the
  545. other is in the Baton Rouge, Louisiana area.  For shuttle launches
  546. LH2 and LOX is transported by tank truck to KSC.  I also believe
  547. that a firm (Air Products?) is setting up a local LOX/LH2 plant in
  548. the Orlando/Cocoa Beach area to supply KSC, but the plant is not yet
  549. operational.
  550.  ------------------------------------------------------------------
  551.  Wales Larrison                           Space Technology Investor
  552.   
  553.  
  554. --- Maximus 2.00
  555.  
  556. ------------------------------
  557.  
  558. Date: 7 Dec 92 15:36:34 GMT
  559. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  560. Subject: Shuttle Replacement/LH2-LH2 road safety and availability
  561. Newsgroups: sci.space
  562.  
  563. Some figures for shipping of hydrogen and oxygen...
  564.  
  565. LOX: if you are using several tons of LOX per day, it can be provided
  566. by tanker truck at about $.15/kilogram.  A dedicated air separation
  567. plant is about a factor of 2 cheaper, but requires much higher
  568. throughput to be economical (factor of 100, at least).  Very small
  569. quantities of LOX (hundreds of liters) are several times more
  570. expensive.  Some tens of millions of tons of oxygen is produced
  571. in the US every year.
  572.  
  573. I don't have a figure for the cost of LH2.  Liquifying LH2 requires
  574. energy equal to about 1/3 the HHV of the fuel.  It is shipped in
  575. tanker trucks with a volume of (2.1 to 3.5 tonnes) by rail car with
  576. volume of 10^5 L (7 tonnes), or by overseas container with a capacity
  577. of 2 x 10^4 L (fuel for Ariane is shipped to S. America by this mode).
  578. Losses in shipment are around 7 - 11%, with evaporation losses in LN2
  579. shielded tanks of < 1%/day.  A typical LH2 plant may make about 60
  580. tons per day.
  581.  
  582.  
  583.     Paul F. Dietz
  584.     dietz@cs.rochester.edu
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: 7 Dec 92 06:33:47 GMT
  589. From: "Benito E. Villanueva" <Benito.E.Villanueva@dartmouth.edu>
  590. Subject: STS-48 and "SDI": Oberg vs. Hoagland
  591. Newsgroups: sci.skeptic,sci.astro,sci.space,alt.alien.visitors
  592.  
  593. I seem to have caught this debate half way through and I have not seen
  594. the video in question. Is this video available anywhere- everyone else
  595. seems to have seen it? How can I view a copy?
  596. Any info would be greatly appreciated.
  597. Thanks
  598. Steven Villanueva
  599.  
  600. ------------------------------
  601.  
  602. Date: 7 Dec 92 11:14:48 GMT
  603. From: Alan Greig <ccdarg@dct.ac.uk>
  604. Subject: STS-48 and "SDI": Oberg vs. Hoagland
  605. Newsgroups: sci.skeptic,sci.astro,sci.space,alt.alien.visitors
  606.  
  607. In article <1992Dec6.191024.5232@rosevax.rosemount.com>, grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards) writes:
  608. > lippard@skyblu.ccit.arizona.edu (James J. Lippard) writes:
  609. > : corbisier@binah.cc.brandeis.edu writes...
  610. > : > James Oberg will _of course_ have an explanation.  He is a member of
  611. > : > PSICOP and works with Philip Klass, THE well-known skeptic "nothing-
  612. > : > is-real" other famous member of PSICOP.
  613. > : 
  614. > : Given that you've failed to address Oberg's *arguments* at any point,
  615. > : and that you've complained about his affiliation with an organization
  616. > : whose name you don't even know how to spell (there is no such organization
  617. > : as "PSICOP"), why should *anyone* take your posting as any evidence at
  618. > : all against the reasonability of the posted Oberg rebuttal to the alleged
  619. > : STS-48 UFO?
  620. > : 
  621. > Spelling CSICOP as PSICOP (sort of a homonym/pun: psi cop, he who
  622. > polices claims of the paranormal) is a fairly common jab at CSICOP.
  623. > It was even clever, the _first_ time.  We'll give him the benefit of
  624. > the doubt about whether he knew the name of the organization.
  625.  
  626. And I thought it was supposed to  sound like psych-ops (Intelligence
  627. spook division...)
  628. -- 
  629. Alan Greig                            Janet: Alan@UK.AC.DUNDEE-TECH
  630. Dundee Institute of Technology       Internet: Alan@DCT.AC.UK
  631. Tel: (0382) 308810                 Int: +44 382 308810
  632.               -- There is only one true conspiracy --
  633.  
  634. ------------------------------
  635.  
  636. Date: Mon, 7 Dec 92 16:06:00 GMT
  637. From: Robert P Dale <rdale@nyx.cs.du.edu>
  638. Subject: The Weather Channel / Satellites
  639. Newsgroups: sci.space
  640.  
  641. In article <1469100027@igc.apc.org> ecixdy@igc.apc.org (Energy and Climate Information Exch) writes:
  642. >
  643. >Regarding accuracy of weather predictions from the weather channel v.
  644. >other sources, for years we've used a "weather cube," which is a small
  645. >transistor radio tuned to one of three NOAA frequencies. [...]
  646. >  Here in Eastern Idaho that's Pocatello, and as a source is
  647. >quite good compared to waiting for hourly updates from the Weather channel
  648. >based on Atlanta, GA.  Given the severe nature of winter weather in this
  649. >part of the US, this kind of weather information is essential.
  650.  
  651. I think that he may have been referring to the poor NWS forecasts 
  652. before...  One thing to note - everywhere across the nation that
  653. I've been  - when watching TWC the National Weather Service forecast
  654. is scrolled across the screen every 5 minutes or so - maybe you
  655. should check with your cable operator and see why you only get the
  656. update on the hour?!?
  657.  
  658. Rob
  659. --
  660. Robert P. Dale                          <>      rdale@attserv.atms.purdue.edu
  661. University of Toledo                    <>      74010.302@compuserve.com
  662. Meteorology/Emergency Services          <>      N8GSK@K9IU.IN.USA.NOAM
  663.  
  664. ------------------------------
  665.  
  666. Date: 06 Dec 92 17:26 PST
  667. From: Energy and Climate Information Exch <ecixdy@igc.apc.org>
  668. Subject: US weather satellite question
  669. Newsgroups: sci.space
  670.  
  671. Regarding accuracy of weather predictions from the weather channel v.
  672. other sources, for years we've used a "weather cube," which is a small
  673. transistor radio tuned to one of three NOAA frequencies.  It's available
  674. from Radio Shack (Tandy Corp.) for about $25, runs on a 9-volt battery,
  675. and gives you direct access to the nearest NOAA weather center continuous
  676. broadcasts.  Here in Eastern Idaho that's Pocatello, and as a source is
  677. quite good compared to waiting for hourly updates from the Weather channel
  678. based on Atlanta, GA.  Given the severe nature of winter weather in this
  679. part of the US, this kind of weather information is essential.
  680.  
  681.  
  682. * -------------------------------------------------------------
  683. * Dan Yurman              |  Internet:  ecixdy@igc.apc.org
  684. * Climate Digest Editor   |    Bitnet:  ecixdy%igc.org@stanford
  685. * Econet Energy & Climate |  MCI Mail:  364-1277
  686. * Information Exchange    |     Phone:  (208) 524-6374
  687. * -------------------------------------------------------------
  688. * 112W01 43N28   >>>  PO Box 1569, Idaho Falls, Idaho 83403 USA
  689.                                                                 
  690.  
  691. ------------------------------
  692.  
  693. Date: Mon, 07 Dec 92 08:08:48 CST
  694. From: Buddy Watson <S03912WB%ETSUACAD.bitnet@ETSUADMN.ETSU.EDU>
  695.  
  696. Please Unscribe me from Space.
  697.  
  698. ------------------------------
  699.  
  700. End of Space Digest Volume 15 : Issue 518
  701. ------------------------------
  702.